这是一个创建于 186 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
背景
本人即将 30 岁，是一名在上海工作的 IT 从业者。随着工作年限的增加，近几年深感职场环境愈发压抑、内卷严重，加班到凌晨 2 、3 点乃至通宵的情况已屡见不鲜。同时，孩子一天天长大，我也愈发关注他未来的教育环境和成长路径。因此，萌生了考虑“润”（即移居海外）这条路的想法。
诉求
随着年龄渐长，我希望尽快明确未来的发展方向。如果选择了一个国家或城市，就希望能长期定居下来。因此，对理想定居地我有以下几点期望：
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Work-life balance：不希望继续承受国内长期高强度的工作节奏。
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子女教育压力相对较小：目前国内教育资源竞争激烈，学历贬值加剧，担心孩子辛苦多年仍难在社会立足。
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良好的法治环境与自由氛围
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整体安全感：包括人身安全、食品安全等基本保障。
意向定居地
目前我有以下几个备选目标：
1.日本
优点：距离中国较近，文化接近，治安良好，生活便利。
缺点：传统职场文化较压抑，若能进入外企或新兴企业可能会稍好； IT 行业薪资普遍不如国内一线城市。
2.北欧（如瑞典、芬兰等）
优点：社会福利完善，生活节奏相对宽松，重视家庭与个人生活平衡。
缺点：人口稀少，社交较封闭；部分地区冬季日照时间短，易影响情绪。
3.澳大利亚
优点：气候宜人，英语环境，技术移民政策相对成熟，整体薪资水平较高。
缺点：生活成本较高，部分城市房价压力大；技术移民门槛近年有所提高。
结语
“润”这条路也许不是唯一的答案，但在当前的环境下，我确实在认真思考是否适合走出这一步。希望各位 V 友能从客观角度给我一些建议： 我的情况是否适合润？如果润，去哪里更合适？ 感谢大家！
#润 #程序员 #生活 #内卷
第 1 条附言 · 2025 年 7 月 13 日
补充下个人情况：
家庭收入税前 50 多个，老家有房无贷，小孩子也已经到了上幼儿园的年纪，手头这些年也攒了点，可以应付润出去前期的成本开销
家庭收入税前 50 多个，老家有房无贷，小孩子也已经到了上幼儿园的年纪，手头这些年也攒了点，可以应付润出去前期的成本开销
第 2 条附言 · 2025 年 7 月 14 日
过了一天没想到有这么多留言，把评论区都翻了一遍，各式各样的评论都有，不管怎么样，感谢各位 V 友分享的观点。
有几点我还是想说明下：
1. 国内程序员的黄金期很短，30 多岁已经是大龄，看到身边有很多例子，学历和背景都不错的大龄程序员为求一份工作低声下气，委曲求全而不得，看到有人说润是风险投资，但留在国内本身也未尝不是个风险；
2. 既然去到国外，我就已经做好了短期内收入降级的准备；
3. 个人觉得目前的收入状态很难长久维持下去，润是为了从长远考虑选择一个更适合的地方发展。
有几点我还是想说明下：
1. 国内程序员的黄金期很短，30 多岁已经是大龄，看到身边有很多例子，学历和背景都不错的大龄程序员为求一份工作低声下气，委曲求全而不得，看到有人说润是风险投资，但留在国内本身也未尝不是个风险；
2. 既然去到国外，我就已经做好了短期内收入降级的准备；
3. 个人觉得目前的收入状态很难长久维持下去，润是为了从长远考虑选择一个更适合的地方发展。
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isc 2025 年 7 月 13 日 via Android
润脑还是润勤你得琢磨琢磨。
你在别国靠体力过活照样很辛苦。 要我说，脑和行动得双勤，在哪个国家都不会差。 你这个润是惯性思维吗？考察过？ |
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Phariel 2025 年 7 月 13 日  1
日本治安良好可以排除了 你可以看看最近的日本社会新闻 犯罪率节节攀升
而且你也没说你的经济状况 以及个人能力状况 没什么钱建议你别润 生活还不如国内 |
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avrillavigne 2025 年 7 月 13 日
你没有交代收入，再是配偶孩子老人
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wloverine OP @isc 这个想法两年前就有过，当时打算去加拿大，选定了学校准备走留学申请，后来因为一些变故搁置了。现在的话，看加拿大目前的情况也不打算去了。
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timelessg 2025 年 7 月 13 日 via Android 1
每次看有人想润我都无脑吹日本，职场压抑是有但你又不是去传统行业，互联网公司不存在的，一堆外国人不惯毛病，薪资这事没办法，不能啥好事都让你占了不是，国内拿的是多但你有信心能一直拿么。然后说生活，日本可玩性可比国内多太多了，且不加班不卷自己的时间非常充足，周末坐电车去徒个步爬个山，冬天去滑个雪老爽了，东京吃的也多只有你想不到没有你吃不到。当然了日本也不是天堂，房价，物价，少子，养老都是问题，还是看你想要什么
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cheap 2025 年 7 月 13 日 1
润啊，见到一个 38 才出去留学润的 42 才工作的都有。国内怎么说呢，毫无生活体验吧，各种食品安全问题，费脑筋，连一直吃的有机的很多都假的。教育也是出去后才知道国外发达国家孩子下午 2 点三点就放学，连越南高中生下午 3 点多都放学
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wloverine OP @avrillavigne 个人基本情况已经 append ，老人养老的话目前还不用考虑。但是如果定居地离得太远，后面会有把老人接来养老的需要
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wloverine OP @timelessg 之前以游客的身份去了几次日本，目前还是持有正面滤镜的，所以也把日本列在了考虑范围内。从目前了解到的信息，去了大概率存不下什么钱，不过如果能换来未来更好的生活品质我觉得也是可以接受的。现在倾向的城市有福冈和京都，不知道这些城市如何，作为外国人来找 IT 相关工作会不会比较难（不会日语）
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loveour 2025 年 7 月 13 日 13
日本目前的治安还可以，至于职场问题，你一个外国人，只要不在它们那些传统公司，不理它那套，会过得很舒服。日本人就算心里对你不满，脸上也得笑嘻嘻。
但是，换一个国家，其实也是换一个生活方式，一定要想好。比如很多人只想着出去过好的生活，其实却找不到合适的工作，那就不划算了。你如果很想出去，首先一定得确定有一个不错的工作。 我觉得，选择在哪定居还要考虑发展形势，国内的很多现状，是过去的落后和急速发展导致的，就说工作生活平衡这条，难道欧美就先天如此吗？显然不是，也是经历过很长一段时间的博弈斗争的，当年他们快速发展的年代，也是艰苦奋斗的。 我觉得下一代不一定还会像现在这么卷的，就比如说孩子入学，其实鸡得狠了也无非稍微提高点上限，真去哪儿还是靠个人智力而已。我个人是觉得要保持一个合适的度。 以及，究竟怎么样还是要看个人选择，有一个我不太明白的点是，有些人，在国内觉得卷，觉得国外不卷，但是他选择的生活方式，明明国内也可以达到，就比如说孩子上学很卷这个事情，好多人说国外不卷，其实明明是他自己在国外放弃了卷孩子的那条路。但是反过来说，打个比方，想要大 HOUSE ，那美加澳确实更容易达到，只要一个好工作，日本就不是一个好选择，国内房子便宜的地方不少但是对很多人来说工作不方便。 总之，综合考虑，一定要事先了解清楚，不要因为对现状不满而选择移民，人们都会容易对现状不满，更容易看到的也一定是自己身边的负面。一定要因为是确认要去的地方更符合自己的要求，自己会更好。以及，一定要自己学好语言自己看，别信广告。 |
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DeepUse 2025 年 7 月 13 日 via iPhone
在日本的我 30+，打算润回去了。
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sagaxu 2025 年 7 月 13 日
显然是澳洲啊，孩子去日本，将来一样要学好英语。
澳洲房价高但收入也高啊，资源丰富，也没有地缘政治风险，远离内卷。中日韩产业重合度与日俱增，这 3 个国家未来注定要卷到死的，日本天花板太低了，更适合工厂普工和万把块工资的小白领移民。 |
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wloverine OP @loveour 老哥说的很在理，我比较担心的是润出去之后没找到工作或者工资很低，生活品质大打折扣，还不如留在上海。而且看过挺多润的经历分享，基本上以留学的形式居多，直接工签出去的并不多
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6388xE5FRKTNUT9x 2025 年 7 月 13 日
LZ 看到的社会问题都很尖锐了。
我的想法是，如果 LZ 看不到改变甚至改善的希望（我是压根看不到改善希望，只能看到身边一天一天烂下去），那有条件就润，润之前和家里人沟通协调好就行。 |
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NoCash 2025 年 7 月 13 日
可以润去泰国和越南，在这些国家再吃一遍发展中国家的发展红利
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LandCruiser 2025 年 7 月 14 日 2
当今，2025 年，普通人哪里都去不了的，不信可以试试。
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phrack 2025 年 7 月 14 日
回老家或者澳洲，回老家没啥风险，润是风险投资，大部分人最后都回去了
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likooo125802023 2025 年 7 月 14 日 11
@Phariel 说日本治安不好的建议多去走走。。。。
国内 5-6 月时候又学校门口撞人几期事件了，只是不报道而已。 |
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dearmymy 2025 年 7 月 14 日
先学英语，我觉得你雅思至少 6.5 才行。你加拿大刷个偏远地区研究生学历，毕业工签，留下概率很大。期间小孩子上学也没事
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ovtfkw 2025 年 7 月 14 日 via iPhone
@timelessg #5 日本吃的还是别吹了 没啥好吃的，甜口的，甜辣口的一点都不下饭，蔬菜的料理也是几乎没有，跟吃草一样，完全没国内丰富
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irisdev 2025 年 7 月 14 日 via Android 4
你们在哪找的两三点通宵的工作。。
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weixind 2025 年 7 月 14 日 1
现在整个地球都是经济衰退期，最好的方式是尽量保持你现在的高收入，多苟一天是一天。别折腾。
“手头这些年也攒了点，可以应付润出去前期的成本开销” === “梭哈”。 不如梭哈某个加密货币，结果最差也就是血本无归，至少不是折腾几年以后又累又血本无归。 |
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mangmaimu 2025 年 7 月 14 日 via iPhone
支持 op ，欢迎润出去后在 v2 交流经验
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andyL 2025 年 7 月 14 日
我润出来了，但是工作不好找啊
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intmax2147483647 2025 年 7 月 14 日 2
@NoCash 停🤚本人在泰国，只能说，作为普通人，毛红利都吃不到。而且这里也没有红利。想要做生意的话也许有，但是就要像这边的大部分中国人一样，搞灰产，然后贿赂贪官污吏。 像我这种数字游民码农，来这边就只能纯玩，并且很花钱。。。
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zhujinliang 2025 年 7 月 14 日 via iPhone
我感觉既然打算润，就不用和国内比薪资了，看看期望的岗位薪资在当地什么水平就行
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forisra 2025 年 7 月 14 日
和一些人说的一样，日本治安很差，具体而言从公开数据我们可以看到，在日本重大犯罪案件为 12371 ，这等于每十万人重大案件犯罪率大约为 0.9 ，其中有 6096 为猥亵罪，扣除后为 0.37 。作为对比，中国根据官方的刑事检察工作白皮书（ 2024 ）中给出的数据，起诉严重暴力犯罪（包括故意杀人罪、抢劫罪、强奸罪、绑架罪、放火罪、爆炸罪） 60283 人，每十万人大约为 4 。
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BarryPan 2025 年 7 月 14 日 via iPhone
北欧比人口和天气更恐怖的是就业环境
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forisra 2025 年 7 月 14 日
我个人建议是不要润，因为润这种事情一般需要早考虑早准备。很多时候过了这村就没这店了。而且真要为了保底润的话还是最好润像澳大利亚，美国，挪威这种就算天塌下来也照样能保证生活质量还行的，因为这些国家的人均资源，产值都是位列上游。单纯考虑生活水平的话，中国的工业品价格和服务业价格都很低廉，你润其他国家很难保证同样的消费力。未来二十年最爽的人是拿着美国的工资水平然后在中国花。
不过话虽这样说，我个人也还是想办法在国外混五六年，躲过 2025-2029 年这一波战争高风险时间段再回国。 |
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admin9 2025 年 7 月 14 日
既然有想法了，建议开始准备。
一个很现实的问题就是, 逐年增加的毕业生人数，一直到 2037 年才开始下降。卷的程度是必然会加剧的。 |
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GeorgeV 2025 年 7 月 14 日
俺就澳洲房价说几句，澳洲最大城市悉尼的房屋中位价现在是 1.83M 澳元，其他首府城市如墨尔本、布里斯班也就在 1.1M 的水平，下一年预计涨幅在 5%~7%之间。
澳洲房价高对当地年轻人来说已成为社会性问题了，但从国内来的人眼里看来，恐怕也不是那么贵。上面说的房屋价格一般指的是 house ，土地面积平均总有 4 、5 百平米。 |
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drymonfidelia 2025 年 7 月 14 日
@forisra 你的 12371 是把偷自行车那些都算进去的，我简单查了下日本警察厅的数据，2023 年全年的杀人案件为 912 起，抢劫案为 1361 起。
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wzry2580 2025 年 7 月 14 日 via Android
那就不清楚，很多人推荐加拿大，具体看你选哪个，或者都去 YouTube 上去看看，选择移民推荐评论多或者看评论区用户的评价选择
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exploreexe 2025 年 7 月 14 日
你说的这些里面 就澳洲能去，日本地震文化压抑 工资低。北欧去了必学小语种，工作也不是很好找，移民路径很单一，如果接受不了冷的话，会很压抑。
澳洲挺好的，但是现在政策收紧，35 岁以后基本没戏了，现在即便去读个研究生够呛也能留下来。 5 眼里面 就剩下个澳洲可以了，其他都拉的不行，加拿大现在是印加大，遍地印度人 卷又卷不过，工作少的可怜，政策朝令夕改。 欧洲抢劫，治安，经济都烂到根了。原本以为国内拉，后来研究了一下没对比就没伤害，国外也拉的可以。 现在润，真不知道去哪 |
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xuanbg 2025 年 7 月 14 日 3
现在才想起来润，有点 49 年入国军啊。润的逻辑是什么？我认为应该是找一个发展前景最好的地方，搭上高速发展的便车，吃上时代的红利。
用这个逻辑去分析的话，你已经在最值得润的地方了。。。 |
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lieliew 2025 年 7 月 14 日 via Android
润
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WillemNZ 2025 年 7 月 14 日
这个年龄，还拖家带口，那就得抓紧时间确定目标国家，然后行动起来。时间越往后拖润成功的概率越低。
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a134698815 2025 年 7 月 14 日
去日本吧，或者找国外远程吧。
澳洲基本无望。30 岁读个研究生后能拿 2 年毕业生工签，两年内要么考雅思 4 个 8 拼 189 或者 190 永居，要么找能够担保 485/186 工签的公司，如果只找到 485 ，后面还得转 186 ，估计得要 4-5 年才能拿到永居。 |
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letwewell 2025 年 7 月 14 日
恭喜
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guotie 2025 年 7 月 14 日
为啥没有美国？美国才是终极润地
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kg2019 2025 年 7 月 14 日
小心 49 年入国军
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kele999 2025 年 7 月 14 日
加油，越快越好！
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card123 PRO 新西兰可以看一下，环境优美，也不内卷
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bugu1986 2025 年 7 月 14 日 via iPhone
有钱就移民呗，反正我没有
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casimermar 2025 年 7 月 14 日 via iPhone
在国内过的一般的人，出国只会过的更差吧
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youtubeCN 2025 年 7 月 14 日
上海双休的公司还是很多的吧。
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crackidz 2025 年 7 月 14 日
北欧很难留下来吧，学习小众语言是一个比较大的门槛，对，一般来说纯英语日常很难
过日子就不用考虑薪酬了，只要不穷不就行了 |
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lsdvincent 2025 年 7 月 14 日
问你老婆 问网友有什么用
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Huelse 2025 年 7 月 14 日
去日本你就卷死自己吧，永远不是正式工，永远被压榨到死
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TeemoYang 2025 年 7 月 14 日 1
我觉得，如果真想出去，就不要停留着有想法这个阶段，赶紧实施起来，年轻就是资本，等你过了 30 ，好多国家都不要了，日本的高度人才，也是要 30 岁前希望比较大。所以要赶紧行动起来。至于出去能不能过得好，不要听信中介，也不要看 V 站好多人云评价，毕竟润出去的还是少部分。这里好多人都是没有发言权的。所以自己赶紧行动起来。澳洲属于三眼国，不好去的，不过可以曲线救国，走新西兰绿名单。有了新西兰的，就有了澳洲的。加油💪🏻
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likooo125802023 2025 年 7 月 14 日
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WeiAiKeJi2023 2025 年 7 月 14 日
楼主你说的问题，不也说明，国内还有很大上升空间，说明大家有这些需求，比如教育和工作卷，说明教育出问题了，知识被垄断了，或者企业需求跟教育体系不匹配。比如食品安全问题，为啥没企业提出一整套的食品安全服务呢？
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howencilx 2025 年 7 月 14 日
日本真不行,税收越来越重了
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likooo125802023 2025 年 7 月 14 日
@ovtfkw 想吃蔬菜得自己做。。。。
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337136897 2025 年 7 月 14 日
整体安全感：包括人身安全、食品安全等基本保障。-> 上来就喷是吧？ 国内人身安全做得还不好？ 咱大陆在全球来说算是第一梯队了。那么想润赶紧 gun
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Maiiiiii 2025 年 7 月 14 日 12
支持应润尽润，别做行动的矮子
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zhzhA 2025 年 7 月 14 日
润到发达国家肯定好，问题是能不能润。你的三个备选也就日本有希望
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sayno 2025 年 7 月 14 日 3
我觉得楼主已经想得很多了，没有必要在这里再听取建议，每个人对环境对未来的感受和期待是完全不一样的，所谓冷暖自知，你在这里听建议都是别人在结合自己生活经验得到的对世界的看法，和你完全不同不说，还会收到小将们的攻击。
我觉得你应该多去了解一下想去的各国移民政策，你想润都未必能成，如果你能确定自己很轻松在润之前就找到当地工作拿到工作签证，那就没太大问题，否则这些国家难度都挺高的。 |
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a253164149 2025 年 7 月 14 日 2
有些人就是上车了想焊车门，op 我建议行动起来，国外绝对比中国强。各方面的。润起来！出去以后在 v2 做做经验分享，别忘了穷兄弟们。
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CoderGeek 2025 年 7 月 14 日
我就在日本，饮食就不说了，薪资低 孩子想去好学校一样卷私塾。上面有的说的对小白领来可以 。如果可以英语的话去赚欧美钱 如果能赚欧美钱在亚洲花是最好的 不需要换地方 - -
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CoderGeek 2025 年 7 月 14 日
还有这些国家拿身份都没有那么容易 ，就日本这些年要求很低 但是他问题明显。好处是离的近
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mscsky 2025 年 7 月 14 日
韩国怎样？
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Oah1zO 2025 年 7 月 14 日
不是，你们劝啥啊。别人爱丁堡的，要你们的建议么。
旅游治安好等于生活治安好，你们好好学学好吧。 爱丁堡的想找个事少压力小治安饮食好法治好氛围好教育好的国家，找不到那肯定是因为地上天国没找到好吧。 |
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oczizx 2025 年 7 月 14 日
澳洲是最好的
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tt67wq 2025 年 7 月 14 日
支持，加油，别到后面又赖着不走就让人看不起了
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hushuikun 2025 年 7 月 14 日
在移民板块讨论移民，瞧把一些人急得
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zealotxxxx 2025 年 7 月 14 日
想润就尽快，我是非常鼓励的。
走了，也正好让国内可以竞争减少一些。只是这样的人还是不够多，不然就轻松了。 |
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strivemario558 2025 年 7 月 14 日
谢谢分享
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clemente 2025 年 7 月 14 日
润还是润 人均资源丰富的国家, 因为 AI 来了生产效率上来了, 生产要素会变贵
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duanxianze 2025 年 7 月 14 日
支持，加油，想润就尽快
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icanfork 2025 年 7 月 14 日
贫贱不能移，你这个点收入。。。
我身边润到美国的，双方父母均有背景，男方说过他爸爸和爷爷退休之后，逢年过节都会有人来慰问。 去了美国，用出去的钱买了别墅，在美国生了一男一女，金山银山堆着花，生活令人羡慕不已。 但是，即使在中国有非常好的职业背景，去了美国也在尝试各种收入，包括在中国自媒体做在美博主、给中国的朋友做中介卖美国的房子。没有我想象的在微软做下午 3 点下班的工作。 |
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yjd 2025 年 7 月 14 日
最近帮一个弄了下电脑，是澳洲房产中介还整天看 xx 功网站，估计要在中国养老。
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duanxianze 2025 年 7 月 14 日 8
把回复看完发现 v 站风气怎么变了，以前一说润不管润哪都是逃离地狱的感觉，现在居然都是理性分析了
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whitenight118 2025 年 7 月 14 日
个人见解，现在是全球经济下行期，保守主义盛行，不折腾苟住才是上策。润的红利期差不多过了，而且你还是拖家带口，风险更大
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aogu555 2025 年 7 月 14 日
家庭收入税前 50 多个。你的核心关键点是这个，算算出去后还能否保持这个生活水平，如果可以就值得
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kepenj 2025 年 7 月 14 日
不嫌冷和压抑的话，北欧那几国还挺不错。
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seenthewind 2025 年 7 月 14 日
上海 + 小孩成长教育环境担忧，兄弟你住浦东吧？
出国的话推荐荷兰，其他我没什么特别好的推荐了。 另外，就算是润你也得搞清楚自己当下的位置。。。资产到千万以上或者大几百万现金的人才有得选去哪里。。。 资产不够先不说没有合法途径去（和定居），而没有合法的签证或者手续是不能在国外找到合法工作的（除非打黑工）。 所以你预估的前期成本开销是怎么算的？ 根据你回复的在上海工作但没买房的资产水平，建议还是先把英语水平提高点，看看能不能捞到其他国家的工作签证。 |
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zw1one 2025 年 7 月 14 日
@intmax2147483647 细说钱都花哪了 手动狗头
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p1gd0g 2025 年 7 月 14 日
要润趁早吧，年纪大了不好搞
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yvkino 2025 年 7 月 14 日
首先排除日本
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Miary 2025 年 7 月 14 日
按你的条件，日本几乎不用考虑，北欧太远，唯一的选择就是澳洲了。
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2bad4u 2025 年 7 月 14 日
你的想法是正确的
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icanfork 2025 年 7 月 14 日
哈哈，分享到程序员老狗群里，一个朋友的锐评
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gefangshuai 2025 年 7 月 14 日
有实力吗？
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zzf2019 2025 年 7 月 14 日 1
应润尽润。
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gpt5 2025 年 7 月 14 日
等 90 天关税暂停一结束，就全面崩了，存款变废纸，想润都润不了了。这个月是最后机会了💪
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argentea 2025 年 7 月 14 日
大家润日本居然不考虑地震海啸这些因素，还是说现在日本防灾能力已经可以让人忽略地震海啸了
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coolmint 2025 年 7 月 14 日
下周全家出发加拿大😂，op 情况相似性和我有较高程度的重合，虽说还没有什么到地的经验吧，但如果 op 想私聊的话可以留个联系方式
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zeroSummer 2025 年 7 月 14 日 7
@Phariel 整天在这自诩治安，但是人家那不装防盗窗、小学生每天也自己上下学，老中是有够抽象的
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youyouzi 2025 年 7 月 14 日
都是围城罢了，有米在哪都香，没米在美利坚还不如在国内套口子呢。
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nnnnnnamgn 2025 年 7 月 14 日
感觉你大部分焦虑是因为当前工作超长加班时间导致的，不如先试试找个工资低点但不常加班的工作缓缓，润出去后前期大概率也拿到不到比现在高的工资；至于目的地，建议澳洲新西兰（新加坡也可以但要求太高，加拿大温哥华感觉不错，多伦多那边感觉有点太村了，日本在我看来是适合生活度假的地方，真去工作还是算了
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