昨天和奶奶打电话,奶奶又一如既往地开始催婚,我也一如既往地附和着。催着催着她突然说道,你可千万不能当上门女婿,不管那个女子说的多好听,可坚决不能去,我宁可你不结婚都不能去上人家门。
接着又说,咱们家旁边那个 XXX 你也是看到了,只要女方家里的老人一日不死,你就一日掌不了权,永远低人一等,在人家家里受气。
我听的有些好笑,连声应下,和她聊起了一些别的事情去转移话题。
打完电话后,我开始思索一些事情。奶奶一直说男方去女方家会低人一等、受气、掌不了权,那从父系社会开始至今这几千年里,一直都是女性去男方家,即便是在 21 世纪的今天,一样的大有可能“低人一等、受气、掌不了权”。
甚至我们家也是这样,我妈至今仍然经常在我面前,控诉她年轻时我奶奶如何不待见她,给她脸色看,对她进行人身管控。
女人去男人家里是天经地义,男人去女方家就是丢人、受气、掌不了权,这也太不“男女平等”了。
然后我又在想,如果我的对象让我去做上门女婿,我会不会同意? 我认真思考了一下,坦诚地说,我内心不想去,我对“掌权”没兴趣,但我怕“丢人”、“受气”,怕和奶奶吵架;我不知道“丢人”这个概念是怎么来的,但我听到“上门”这个词第一反应就是“丢人”。
其实之前的那段感情中,对方也提出说不想离家太远,我提出去对方老家所在城市发展,这个时候对方又犹豫了,说我的沉没成本太高,如果两人分手,我一个人孤零零地在她的老家,她可担不起这个责任,最终两人也是分手了。
在大城市或者一些经济实力较好的家庭可以完全不在乎这些,随便去谁家都一样,因为经济上很宽裕,也不存在谁依附谁的关系。
但我做不到,我是个穷小子,买不起两套房子供老人和新家庭分居,未来也雇不起保姆照看衰老的父母,只能和老人住在一起照顾她们。
接着我又想,传统婚姻中总是女方嫁到男方家,去“孝敬公婆”。 我在想如果是我去女方家做上门女婿,照顾对方的父母,我是否愿意? 我想我内心是抵触的,我在意的是妻子,我可以无微不至地去照顾妻子,但我不想去照顾一个毫无感情,甚至莫名其妙塞给我、成为我“亲人”的人。
设身处地的想想,如果我的妻子嫁到了我家,是不是也会面临同样的困境?她是不是有同样的烦恼?
我妈呢?她是不是也经历过?再往上一点,我奶奶是不是也经历过? 她作为受害者为什么又把同样的事情在我妈身上做了一边呢?
千百年来,这种事情成了惯性,女性仿佛理所应当地得去接受这种事情,否则就是“不贤惠”、“不孝顺”。
每次回老家,看到比我小一岁的表弟带着媳妇和两个娃,做派也越来越像我的姑父,和他也不再像过去那样可以无话不谈,我突然很害怕回到老家。
越想思绪越混乱,我现在连对象都没有,又在胡思乱想些什么呢?算了,研究一下待会下班去买点什么菜,晚上吃点啥好吧。
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shenzhenhk 7 小时 46 分钟前 via iPhone 上门女婿的孩子要随母姓。
有些地区甚至男方自己也要要改姓女方的姓。 你千万别以为随女方的姓叫做男女平等,因为女方姓本质上是她爸爸的姓。 所以思想传统的人当然会不乐意。 |
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aogu555 7 小时 45 分钟前
本质没什么区别。所以现在结婚意愿下降了。
十年前结婚前女性就会要求买房,不和男方家长住同一屋就是类似的顾虑,但比较致命的是目前社会对女性结婚前要求有独立住房、过年轮着回双方父母家庭等这类要求是支持态度。 但反过来上门则完全没有,很少有上门可以提同等要求,所以上门风险更大些。 现有的婚姻制度、习俗还没有跟上社会发展,不匹配新时代观念了。 |
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0x114514 OP @shenzhenhk 跟谁姓都存在不公平的问题,所以应该从男女方之外的姓中挑选一个,当然这只是我的异想天开,在现实层面不具备可操作性和实际意义。
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Chicagoake 7 小时 37 分钟前
传统观念里认为女儿嫁出去就是泼出去的水,相当于女儿脱离了原来的家庭到另一个家庭里去。同理,上门女婿就是把儿子泼出去,重男轻女的社会怎么能接受丢掉自己的儿子。现在新观念是两个家庭共同扶持出一个新家庭。
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0x114514 OP @aogu555 我也支持有独立住房以及过年轮着回双方父母家庭,谁也不想和莫名其妙捆绑成为亲人的人住在一起,而且结婚后只回一方的家庭本来就是灭绝人性的。 你的总结很有道理,随着社会的发展,应该会有新的两性关系形式诞生吧。
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0x114514 OP @Chicagoake 两个家庭共同扶持出一个新家庭确实很好,非常理想化。但是两个年轻人供养四个老人,对于绝大多数人来说都是噩梦级别吧,一个老人就够呛了,四个老人加上小孩,这日子想想就难过。
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littlebaozi 7 小时 33 分钟前
那我们这的两头婚就很先进了啊。不用彩礼,仪式上互娶,孩子两个,分别随父母姓。
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leehomyhh 7 小时 32 分钟前
其实我是无所谓姓氏的,鬼知道往上推 10 代或者往下推 10 代和我是不是一个姓
相比这个我更在乎的是平等,就是家庭里面不要有明显的谁话语权重,谁轻这种说法 |
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89adc64 7 小时 31 分钟前
4 楼说的对
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stinkytofux 7 小时 31 分钟前
上门女婿的自卑是刻在骨子里的, 我们村上有个人年轻的时候做了上门女婿, 子女都跟女方姓. 后来出去打工挣钱了, 有话语权了, 就把子女的姓都改过来了, 很明显他内心是自卑的.
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0x114514 OP @littlebaozi 这个确实好,但只适用于江浙等富庶地区。中国还有更广大的区域达不到两头婚需要的物质基础和思想水平。
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kinkin666 7 小时 23 分钟前
萧山丈母娘:诶,你要走就走好了哞
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littlebaozi 7 小时 23 分钟前 @0x114514 主要是独生子女较多+农村父母养老的原因催生的形式。但是也有生了一个不生了,争夺孩子离婚的。只能说,没有完美的形式,最终过的好不好还是得看双方家庭的人品
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66beta 7 小时 20 分钟前 @littlebaozi #7 孩子两个姓,就是重大隐患,给未来埋雷
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fredweili 7 小时 16 分钟前 非要搞个谁强谁当家的,破旧思想,弱的就要被扶贫么?
结婚是合作,平等的,发挥各自的长处,所谓上门女婿,家庭可能差点,但是能力或者情绪价值,肯定很高 |
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0x114514 OP @66beta 关于孩子不同姓,在孩子的成长过程中确实会有问题。两个孩子可能会疑惑,为什么我跟随爸爸/妈妈姓,她/他是不是不爱我了,是不是偏心等等。
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koharuSuigyoza 6 小时 50 分钟前 你说得对,这就是为什么女性结婚意愿下降的如此厉害的原因,嫁娶的本质如此,很多人为了自己的利益硬装外宾罢了。
至于两头婚,也只是看似合理罢了。能选择两头婚说明两家实力相当,不愿有更多金钱往来,同时女方家能够负担得起抚养一个孩子的经济消耗。那既然如此,生两个的意义何在?看似平等,那两个不都还是女人生吗?为了能够有一个获得自己后代的抚养权,还要消耗身体再生一个非自己姓的孩子,意义何在啊,直接自己生一个无父的不行吗,男性的生殖细胞无论是数量还是选择上都太好获取了。 |
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hxtheone 6 小时 46 分钟前 via iPhone
说到这个就想起我前女友就要求过去她家的省会城市买房生活, 跟爸妈电话说了情况后, 他俩表面上说没什么, 想在一起就买, 结果第二天我妈发了个语音过来, 说我爸急得整宿都没睡着觉, 生怕我答应
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emonc 6 小时 46 分钟前
上门女婿不仅拿不到彩礼还要自带嫁妆。
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koharuSuigyoza 6 小时 39 分钟前
v 站有关嫁娶,相亲,两性主题的长文帖子,几乎必是爆贴。但这个帖子的互动却不如其他帖子那么多。大家遇到难回答的问题就又不说话了,真是房间里的大象。
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marcong95 6 小时 31 分钟前
关于孩子冠姓、还有过节会谁家的问题,有一个 solution ,就是找一个非华人的伴侣,孩子的汉语名跟汉语母语一方,外语名跟外语母语一方。这种情况下,过节也可以过双份了。
不过姓这个概念本身就是父权社会的产物,还要纠结跟母亲姓也只是跟外公姓这种事情的话,那你就只能找一下还有没有母系社会的外国人了 |
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kcerty 6 小时 30 分钟前
本质区别:上门女婿就是会被人看不起,在主流社会里面就是低人一等,女性上嫁就是被很多人羡慕。这是主流观念,默认了男的就应该承担更多。
歪一下题:我认为彩礼这东西主要因为女方和男方结婚后,女方需要和男方的家人一块住才出现的。虽然现在很多人都已经是新家庭两人一块住,没有和男方父母住,但惯性在,彩礼短时间内无法消除。或许二十年后,15 后 20 后这一批人可以把彩礼这新陋习处理掉,但短时间内是不现实的。 |
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0x114514 OP @koharuSuigyoza 确实,在当下这个社会,女性不用像以往的时代那样人身和经济上依附男性,完全可以独立抚养孩子,所以去父留子或者直接获取精子来获得自己的后代是完全可行的。
两头婚这种产物的存在,可能还是因为传统,传统的婚姻关系中总是意味着一个男人和一个女人的结合。 在未来的社会,可能会有更多的婚姻形态和获取后代的办法,异性婚姻/同性婚姻/群婚,去父留子/借助捐精来获取后代/代孕等等。 当前的婚姻制度和习俗是以压迫女性为代价的,我希望社会的大变革早日到来,彻底改变这一切,让男女真正的实现平等。 |
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QS0x01 6 小时 29 分钟前
@koharuSuigyoza 这个帖子不是一个小时前刚发的吗,所以才没多少回贴。
而且你上面的“自己生一个无父的不行吗”简直太搞笑了,这不就是非洲黑哥喜欢干的事吗,俗称提上裤子不认人,还有这种好事?你找个男的问和他睡一觉,不用他带套也不用他负责,只要你不丑不像诈骗的,我包他愿意。 |
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0x114514 OP @QS0x01 个人认为你可能理解错了她的意思,有很多女性只想要一个属于自己的后代,但不想通过和无谓的人发生性关系来怀孕。现在精子库很多,女性完全可以通过挑选、购买精子来诞下自己的无父后代,这个“无父后代”是社会层面上的,而不是生物层面上的。
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QS0x01 6 小时 19 分钟前
@0x114514 不是很能理解这种想法,生孩子的成本 (身体损伤+养育成本) 无论有没有社会意义上的父亲都是要花的,一边觉得自己给男的生娃吃亏了,一边又主动要生找亏吃,这个后代是她家里有皇位吗非生不可。
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zhaoxier 6 小时 15 分钟前
你的共情能力很强呢
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koharuSuigyoza 6 小时 1 分钟前 @QS0x01 你的性别观念太重了,平等就是平等。两个人发生性关系,两个人都获得快感,这是相同的,但对你来说,一旦这两个人是一男一女,这种关系对你来说就变成了,男的占了女的便宜,女的失去了什么而男性获得了什么。忘了这些什么黑哥的标签吧……
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Croow 6 小时 0 分钟前
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lqy2575395 5 小时 54 分钟前
@bigxixi 任正非有几个?
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YIusus1977 5 小时 54 分钟前
@0x114514 习俗和习惯在社会中很容易随着变革和文化发生微调.当婚姻制度逐渐在年轻人群体里只存活下来 50%甚至更低,结不结婚,生不生孩子,孩子随谁姓,彩礼怎么给这些问题都会变成一种类似 Java 好还是 python 好的个人兴趣选择.自然出现的情况就更加多样了.而现在这种趋势已经非常明显了,在先锋派看来,我们的很多问题都像是保守派问,AI 有什么用,连 50m 洗车要不要带车都说不清楚. 所以再待等等吧,这些问题应当不是问题.
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meiyiliya 5 小时 34 分钟前
@koharuSuigyoza
首先前面几楼说的很清楚了, 以前上门女婿的孩子要随母姓、有些地区甚至男方自己也要改姓女方的姓、话语权什么的不表。 你所谓的一样,那也是在现代这些都不再做了而已,但问题在于一个词除了具体的行为还有名声,现在从行为上来看是和嫁没区别了,但给大众的感觉却做不到这么快一致。 拿一个词来举例:“小姐”,这个词本身刚出现时并没有从事特殊行业的意思,只是后面才有了多种含义,那现在我知道你不是卖的,你也知道自己不是卖的,那我叫你小姐,你可能不会觉得有什么,但其他人有可能会认为你是从事那种行业的,异样的眼光渐渐的多了,你还是觉得本质如此,觉得很多人为了自己的利益硬装外宾罢了? 这种称呼改变比起去哪家过年、冠姓权、生几个来说要更简单吧?小姐 或者 k 小姐? |
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meiyiliya 5 小时 22 分钟前
@koharuSuigyoza
还有你说的平等就是平等。性别观念不要太重了,这句话同样可以回你的问题, 《生两个的意义何在?看似平等,那两个不都还是女人生吗?》 《一旦这两个人是一男一女,这种关系对你来说就变成了,男的占了女的便宜,女的失去了什么而男性获得了什么》 如果不引入性别观念,那生两个的意义就是生了两个,和谁生无关。 两头婚就是两个人在一起,生多个,没有谁占了谁的便宜,谁失去了什么另一方获得了什么。 |
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charlie21 5 小时 17 分钟前 via Android
“女人能顶半边天” 说夸赞
“男人能顶半边天” 就是讽刺 说白了,期待不同 |
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koharuSuigyoza 5 小时 15 分钟前
@meiyiliya 我对吵架没有兴趣,对于具有攻击性的观点表达也十分抗拒回应。我的看法很简单,脱离社会观念,脱离性别观念,脱离舆论,脱离定义,才能以人为本的去思考得失。一切所谓社会的,传统的观念都只是枷锁。你的观点并非观点,只是观念,只是不断的在重复人被要求去怎样做,人要怎样才能得体的靠近社会对某一身份的需求罢了。
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koharuSuigyoza 5 小时 11 分钟前
@meiyiliya 如果不引入性别观念,生育的本质即为,两个人发生性关系后,其中一人花费近 10 个月的时间先孕后生,同时这个过程对人身体伤害的长尾效应长达 10 余年。
两个人发生性关系,都获得快感,那是平等的。 但孕育生子这个过程,很显然一个人在客观上比另一个人花费的更多,这样的对人的区别,也能被掩盖为相同付出吗? |
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chipipi 4 小时 22 分钟前 via Android
@littlebaozi 男的跟谁姓,女的跟谁姓?
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xloger 3 小时 27 分钟前
性质是不一样啊。
在传统农业社会,女方嫁到男方家庭,就是给男方增加了一个劳动人口,女方家少了一个劳动人口。 这就是“嫁出去的女儿,泼出去的水”,和彩礼的来源。 然后回到现代社会,基本正常婚姻就是男女方独立出去成立小家庭了。那跟双方父母都没太大关系,也相对平等。 但,一旦强调了“上门女婿”,就是反过来是男方嫁入女方的家庭了。掌权的往往是女方的父母。这就跟传统农业社会的现象反过来了,是另一面的不平等。 |
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eventlooped 2 小时 33 分钟前
就现实而言
女方到男方不一定是家庭权力博弈的弱者 但是男方到女方家一定是家庭权力博弈的弱者 |
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suhu PRO @Chicagoake 感觉每个地方习俗都不一样,上海这边没有这种“认为女儿嫁出去就是泼出去的水”,基本都是结了婚两边家里都还是很熟络的。。
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Chicagoake 1 小时 39 分钟前
@suhu 那得相对富裕的地方才会这样,就像我们那边如果家里有一男一女两个孩子,会默认家里给买房是买给儿子结婚用的,女儿到时候嫁过去住人家的房子就好了,写不写名字另说。江浙沪我看很多给女儿买车买房的,甚至接受女儿一辈子不结婚,父母养一辈子的,就是不希望女儿成婚姻制度的牺牲品,很佩服。
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suhu PRO @Chicagoake #43 哈哈哈是的,我们这儿就是日子过得好就行。我身边朋友结婚了之后三天两头往两边父母家跑(去拿做好的菜回家吃),然后两个人都是合着让两边家里帮衬自己小家,也挺开心的,没有那么多弯弯绕绕的,彩礼啥的不一定有,有也是图个吉利,或者女方会返还啥的,然后我从小到大都没彩礼的概念。。。成年工作之后听别人说起就感觉挺奇怪的
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