@Sh4wnny 我觉得你最大的问题就是，正如我认为你们批判“老登电影”一样很正确，没有人能对你们指手画脚要求你们做什么，同样别人也没有任何义务为你们付出什么。就像你在中国这样一个犯罪率极低的地方认为安全问题会再极大程度影响到女性在租房市场上的偏好一样，那你就去做好了，管我什么事？

@Sh4wnny

"但是大部分是在性别上地位不均等上，女性选择从事性工作的自由意志，是否是在有限选择下的自由意志"，所以你认为在中国有一个巨大的黑恶组织让这些强迫这些性工作者工作？

“性工作者是否实际上承受的是性别和资本主义的双重压迫”，这句话直接让我整不会了，资本主义是一种制度，性别你也可以认为是一种阶级，但是“压迫”这个词需要用在这里吗？

“你拿血汗工厂的工人和性工作做比较，不就是一种 whataboutism ”，为什么 whataboutism 在某些情况是错误的，那是因为用的对象是苏联这种对你存在某些责任的组织主体，我对你难道负有什么责任吗？

“你觉得性工作不是“异化”“失去主体性”举的例子是血汗工厂的工人，自然会有人觉得你是觉得工人更加“异化””，我的观点是不管性的异化还是劳动的异化就没有什么高下，他怎么看是他的事？但是从性解放的底层逻辑而言本来就是没去别的，你理解不了吗？

“你自己说“我什么时候追求社会均等？”，却把这种观点按在“liberals”“集美”的身上，然后说自己只是学习的罢了。”，这种观点是什么观点？我说了我从来就不是什么追求社会平等的进步斗士，但就和你天天声讨男性压迫女性一样，如果你认可自由竞争的逻辑那么“压迫”从何而来。

你自己说“我什么时候追求社会均等？”，却把这种观点按在“liberals”“集美”的身上，然后说自己只是学习的罢了。

这句话我认为形容你是再恰当不过了。

@Tachyonc 我就不说价值判断的问题了，事实判断就是越接近你的立场的地方反而越是规范管理，这就是事实。你区分不了事实判断和价值判断吗？相反你想把性神圣化，恰恰就是你原生家庭这种大家长文化浓厚的地方更能做到，但你愿意呆在这种地方吗？

赌和毒是因为这两种有极强的负外部性和成瘾性，性交易和这两种有什么地方类似？你既然这么博爱，那些工厂里死亡轮回两班倒的一身职业病的工人不更应该关心。

@Tachyonc 那你大概是永远等不到了。持有类似于你的立场的地区，往往都是主张规范化管理，这个世界从来就没有既要又要的好事。

@clacf 这个恰恰是一个反例，为什么呢？因为这一代的耳机是歌尔声学代工的，良率直接爆炸，气得苹果直接把订单全部转移给了立讯，歌尔声学当时如果没有 meta 的 vr 订单，已经倒闭了。

“任何一个品牌的产品都有概率出问题”，这句话我完全赞同，不管多严格的品控，哪怕是手机来讲类似于苹果，华为旗舰机的品控良率这种控制严格的，依然会有流出工厂的不良。但这个有问题的前提是良率在 99%以上。如果一个人连续购买同样的工业品不断出现问题，这样的概率也是很小的。

@Tachyonc 你选择做一个支持自由竞争的原子化的个人必然要面临一个这样的社会，难道这个世界是唯心的，是和欧美白左幻想的一样搞搞政治正确就能解决现实难题？

@dyvdy 所以说他这个突然整一句“早就驳烂了”都给我整不会了，相关的话题在欧美尤其是所谓进步派群体中反而是大大方方讨论的，包括相关议题也是越偏向社民越偏向于规范管理。

不知道在哪个平行世界“早就驳烂了”。

现在中美资本过剩，本来就是只要你的逻辑走得通就是不愁钱的。只能说生不逢时，对于相关资深从业者 30-40 岁之间的确实是一个几十年难得的一个机遇。

小米除了自己生产设计的不都是贴牌，很多行业不是贴个小米牌就灵。例如笔记本行业本身就是供应链极其成熟而且竞争压力极大的地方，这个时候你看准性价比去买小米大概率也得不到你想要的效果。

小米周边产品除非进军之前这个行业本来就是高利润，智商税收的多的行业，要不然不会有啥水花。

@ZeroClover 首先要回复之前先要 @人

第一，自古以来我不说，“不分中外”是什么意思。我就不说 Human trafficking 这个词到底有多水了，但起码在国内这种事情都是极小极小概率的。你现在生活在中国，这么安全的地方，严重犯罪率除了某些排除样本的人口小国可以说是相当靠前，但即使如此这类犯罪依然存在，那你可以考虑润日本，哦日本现在（重）犯罪率也和中国差不多呢。

二者 A 行业存在某些危害 or 死亡不等于 A 行业需要取缔，中国一年交通事故纯死亡人数就在 4-5 万之间，那是不是中国应该把汽车给禁了？

工厂是异化不代表就应该追求一个更加异化的行为，这就更好笑了，难道这个异化程度是你规定的？还是说你觉得性工作者不存在自由意志，不能做出选择，又或者这类选择是不可逆的。

最后一个“而且提性交易合法化的人大部分把自己摆在消费者的地位上，真让你去体验下钢丝球你又不乐意了”，这种叙事逻辑那正是所谓“liberal 叙事”，究竟是你在虚空打靶还是我在虚空打靶，我什么时候追求社会均等？

这样的人就是双标而已。性交易本身除了传播疾病以外带来的负外部性并不大，而且从疾控数据来看，除了边境省份某些暗娼，如果是可控管理场所反而疾病传播概率很低。例如艾滋病为什么四川和新疆也非常多，除了大家都知道的南通还有一个原因就是这些地方旅游约的人太多而且不注重保护。

除了这点能批判以外还有啥能批判的。如果说性工作者是异化，那么一个普通工人在工厂里面一个月工作 300 个小时每天枯燥乏味的工作住集中营一样的宿舍就不是异化？如果用这些不知道乱用哲学词汇所谓“主体性”，那么你在国内私企工厂被管理羞辱难道就不是失去尊严，失去主体性？

而每次说到这里的时候，集美就开始攻击你“可怜，底层”了，全然不顾刚才一副进步人士的样子。

事实就是，这些批判当然有道理，但现实世界比某些坐在办公室混日子毫无压力的小白领想象的残酷的多，那些冠冕堂皇的道德在底层就是一文不值的。尤其是我看到“出卖一次身体就能换几千”这种说法我是真笑了，人在极其无语的时候是真的会笑的。

这些人以所谓大义名分反对这类行业的时候，你看这些人实际上就是秉持一种“保护弱势群体”的立场，这显然也是相当 liberal 的立场，你信你就上了套了。因为在其他方面人家秉持的是最自由竞争的社会达尔文立场。

所以我的看法或者说在这个后现代原子化社会的最优解就是每个群体都应该学习集美自私自利的精神，以自己的立场考虑问题而不是想着去绷体面。

@Tachyonc 那么你现在对性工作者的攻击也就是在公共卫生责任上的攻击，和“主体性”又有什么关系。

“给钱就能睡”说明你还是厌恶这些人把性卖的太廉价，而非性交易本身。

@Tachyonc 那么性工作者又负有什么除了公共卫生相关的社会责任义务？ ta 们磨灭斗志又也好，“缺乏主体性”也好，又在什么地方影响到你了？你既然支持社会需要自由竞争，那么性的市场化也是合情合理的。无非就是短期和长期的区别而已。

@Tachyonc 所以你的问题是被你辱骂的性工作者的最大问题是把性卖太频繁了，扰乱了正常的婚恋市场？

@Tachyonc 在中国这个社会，任何人都可以找一份正式工作上岸。富士康，比亚迪的大门就在那里，手机上下载一个美团众包也能马上干活。中国社会 95%的劳动人口都是这样生活的，有什么问题吗？

退一万步，你用这个论据来论证依然论证不了性交易的异化和劳动异化的具体差异。因为女权主义性解放底层逻辑本身就需要对性本身祛魅化。“至于爆金币式恋爱/婚姻，有人愿意当长期正牌合法金丝雀提供价值呗”，这种长期卖淫何尝不是一种对主体性的侵蚀？换句话说，你在这里对性交易的反对只有对程度的反对而没有性质不同的反对。

@Tachyonc 性的维度你强调主体性，那么劳动异化的维度你就不强调了？性交易和异化劳动本质都是一样的，甚至退后一步“公平竞争”又是什么意思，换句话说在你的理解中国社会广大单方面爆金币寻求交往的也没有剥夺主体性？

无非就是你作为中国社会这样一个资源倾斜于女性的地方，通过中产阶级工作寻得了一种体面的生活方式并且推己及人，但你现在的生活方式本身就是泡沫和流沙而已。

这纯粹就是美团程序问题啊，顾客电话打不通，订单又没备注，责任完全就在客户。除非这个事情还有其他没有描述的事实，要不然纯粹就是客户责任，既然程序上明确是客户责任后果却由外卖员承担，这就是美团故意挑动社会矛盾作恶。

@catteroLo 考虑到年龄差异，这个结离比也非常夸张了。何况按照发达国家先遣服的版本来看，事实就是没啥区别。

没有什么国家特殊论，以前说生育率中国肯定不会下降，各种专家出来说的头头是道，结果现在还不是降的快直追韩国了。

@JoeJoeJoe 你这种看法就有点“她不一样”，但哪怕最开始那个帖子，贴主还有下面支持她的那个四川女就真“坏”到哪里去吗？只不过就是凡事考虑自己自私自利而已，一边天天喊女性是弱势群体结果在那个帖子还理直气壮的宣传社会达尔文主义以及嘲讽别人“向下兼容”，这个时候又不见 girls help girls 了。而我批判中国集美不代表我就会吹捧中国男性。

甚至包括她们这两个具体的个体，难不成我还真能顺着网线过去制裁，实际上我只是从集体行动逻辑的角度分析，怎样的秩序是合理的，或者最起码，少让一些人受骗。