@Jirajine

这些例子跟 Linux 桌面已经没什么关系了 变成了单纯抬杠罢了

一个技术做的好用恰恰就是让用户感觉不到存在 同时用户还能享受其带来的好处 现在的 PC 买回家 开机激活 然后 office 三件套就能干活了 就是这么简单

另外家用 PC 随便断电也不会挂 你自己买一台 PC 更新到一半你断电试试看就知道了 下次重启就自动回滚了

至于系统级别的恢复 你觉得 Windows 10 升级到 11 在一定时间内可以随意回滚到 Windows 10 是怎么做到的

没有什么做不到的 只是具体实现不一样罢了

@Jirajine 你说的这些 跟为什么 Windows 的桌面比 Linux 桌面更流行完全没关系

Windows 不用 Linux 是因为缺乏主题支持么 是因为编码有问题么 还是因为 NTFS 不支持 CoW 同时 VSS 最大只有 64TB

说实话大部分人就是打打游戏 看看视频 写个 word 做个 ppt 别说文件编码了 网页编码都没几个人关心 而且这些场景真的没有编码问题

Linux 桌面欠缺的恰恰是让用户如何舒舒服服的干这些事情 而不是让用户纠结于我要用 ext4/sfx/btrfs 还是用 Arch/Ubuntu/Debian/Mint/Fedora 亦或是我要用 Nixos 来管理还是用 ostree 升级系统 这些都不是桌面用户关心的

就像 Windows 用户也不会关心升级的还原点用的是 CoW 还是 VSS 文件系统为什么是 NTFS 而不能用 ReFS

一个开箱即用 出了问题可以自己修复 用户无需关心技术细节才是最重要的 而不是一个能用出优越感的系统

@Jirajine 🤔你没用过 Windows 以前的美化软件么 现在有新的了好像
https://github.com/Abdelrhman-AK/WinPaletter

至于编码 说实话这个是已经解决的问题 如果编码问题这么严重的话 各大公司的开发台式机一定是跑的有 Linux 吧

Linux 上面也不是每个 filesystem 都支持 CoW 的 也不是所有的发行版都默认用支持 CoW 的

另外支持 CoW 和快照是两件事情 你说的那些为什么 VSS 做不到 VSS 对个人用还真的只限于系统回滚上面

额 离题太远了 Linux 桌面做的不好是因为这些做得好/不好么

用户选择 Windows 也不是因为 Windows 支持一堆个人用户一辈子都用不到的特性

@Jirajine


按你的对比法 Linux 上面 Qt 开发的你也可以随便修改样式么

编码这个算是过去时了吧 现在基本都是 UTF-8 了 早期跟 GBK 之类搏斗的时候 Linux 上能好到哪里去 那个时候中文支持都不怎么样

系统需要动脑子才能用对于一个面向桌面的系统而言算是缺点 这个啥时候也能当做优点了…… 桌面本来就是为了简化 又不是用个系统来凸显智商的 至于注册表 我真的好久没关心过了 我个人用着已经没有以前那么多的问题了 而且 Windows 底下很多配置也是配置文件的而不是注册表的了

你对 Windows 的偏见太厉害了 ReFS 已经支持 CoW 了
https://github.com/microsoft/CopyOnWrite

至于可靠的回滚 你是不是太小看 VSS 了 建议去看一下 VSS 的文档 Windows 卖的这些企业支持是要负责任的
https://learn.microsoft.com/en-us/windows-server/storage/file-server/volume-shadow-copy-service

跟 Windows 对比的应该是 RedHat 不是 opensuse/nixos/ostree 这三个没有一个在你出问题的时候你开个 ticket 就会有人来帮你解决问题 也不会出问题快速给你修复 哪怕你举例一个 Suse 呢

有没有 能不能用 好不好用 有没有支持 这完全是不同层面的问题

@n2l 何必这么 mean 呢

@james122333 桌面不会消失 但是慢慢变的弱势了

Linux 成功的模式并不适合桌面 纵观 Linux 桌面历史 分分合合很多次了 而且我觉得 Qt 复杂的授权本身也阻碍了 Linux 桌面的发展

如果这么多年大家能专注一套桌面组件 也许现在桌面就发展起来了

就像当年 Unix 法律纷争阻碍发展然后让 Linux 捷足先登一样 我觉得 Linux 桌面已经没有什么希望了

小众范围内会继续下去 毕竟前期各大公司也投入了很多去做桌面 长远来看应该还是会继续 server 核 cloud 方向 桌面不会再继续大规模投入了 说不定以后就留个浏览器就行 比如 Chrome OS

@james122333 真有 64T 存储需求的 99%肯定去用 Linux 说实话 Windows 的文件服务器还是蛮复杂的 或者去买群晖那种成熟的 NAS 是个更好的选择

桌面上对于微软而言都在走下坡路了 别说 Linux 了

而且 Linux 的碎片化一样很严重 除非出现一个 Linux 中的 Windows 一统桌面 但是这又与 Linux 的宗旨背道而驰

@yanqiyu 跟 macOS 不是一个档次 macOS 的驱动支持好得多 现在都网络化了 在线的没改名之前安装盘自带了 6 个 g 的驱动

Linux 天生支持弱一些 redhat 这些可能还好一些 一些小众点的就自求多福吧

另外一点是有的厂商的 Linux 驱动不附带专业技术支持的 如果遇到任何问题都得用户自己去解决 跟 Windows 和 macOS 支持的力度相差还是很大的 主要还是这个行业里面的客户主要应该还是用 Windows 为主 尤其出版行业那一套流程

至于阵列卡这个 个人随便玩玩都行 企业的话这么搞等于放弃技术支持 如果上商业版 Linux 又跟 Windows 一样了

不过现在很多服务器应该没有硬件 raid 卡了

@james122333 说实话 我 Linux 遇到问题比 Windows 多了去了 那个系统没问题 如果打算用这点问题来体现 Linux 优越性还是算了 真要和 Windows 比起码也得是 redhat 别的发行版还是算了吧

而且桌面主要是面向一般用户的 我们讨论的主题都是限定于此

一般用户不会有 64TB 的 volume 需要去干这个事情的

@yanqiyu 这更多是系统架构的问题 比如 macOS 现在也是这种模式 而且你说的这个其实 Windows 也支持了 只是基于 vm 而且更加隐蔽

xbox 现在其实是跑在 hyper-v 上面的 同时跑着不同的系统

至于 winsxs 是另一套系统了 Windows 的 update 的时候创建的还原点是基于快照做的 Windows 底下的快照叫 vss

驱动部分 我们只讨论桌面的 默认面向一般用户的 其实 gpu 驱动已经够一般用户喝一壶的了 其他的驱动包括打印机 复印机扫描仪 相机 这些 Linux 上面的支持远不如 Windows

阵列卡开箱即用你还真的错了 除了 redhat 以外 就算 Ubuntu 都保证不了开箱即用 我就遇到过某厂商只提供 redhat 不给 ubuntu ？驱动的设备

@james122333 这就是为啥 Linux 桌面做不起来

普通用户不是专业用户 需要的是一个现成的 易用的 开相机用的方案

而不是一大堆零散的文档 一大堆技术细节 然后让自己去做选择把这些拼起来

而且能把这些东西做到易用 好用没有问题 是需要极大成本和长时间投入的 这也是为啥 Linux 在桌面方向做不起来

桌面是 To C 的领域 不是 To B 的领域

@james122333 说实话 Linux 桌面用户的需求在 Windows 上一定有对应的 只要你去找肯定能找到 很难想象在用户基数如此小的情况下 会有什么需求是 Windows 用户覆盖不到的

很多情况下人数真的可以代表品质 我是不觉得小众的东西比用户基数几十亿的东西来的质量更好 更出色

我说的 web 是现在 不是 win 95 的那个时候 为啥要混在一起…… 有个词叫向前兼容 建议区分一下什么是向前兼容 向后兼容

我不会在 95 上面去跑 wallpaper engine 但是我会在 win 10 上面去跑红警 而且不需要借助任何模拟器去干这个（我说的就是 DOS 模拟器

@Jirajine 还有个想说的是系统回滚

Windows 的系统回滚现在做的真的是秒 Linux 十万八千里 因为 Windows 个人用户多 面对的场景复杂 各种回滚都会遇到 真的现在做的很强大了

Windows 有快照的 只是人家没用 snapshot 叫法罢了 Windows 自己的系统还原点就是基于快照做的

很多 Linux 上面的一些特性实际上都是从 unix 和 Windows 学过去的 Windows 有 Windows 的问题 但是这么多年 Windows 企业级的特性还是很全的 只是感觉在现在 k8s 快速普及的情况下 Windows 被拉下了 外加 license 费用也是个大问题

虽说我现在也只是用 Windows 娱乐 但是黑 Windows 也不是这么个黑法

@Jirajine

我感觉你把两个问题混杂在了一起

1. 怎么像 Linux 一样用 Windows
2. 怎么像 Windows 一样用 Linux

桌面来说 我感觉 Linux 现在的设计杂糅了 macOS 和 Windows 用户体验上说实话距离 Windows 还很远 而且想像 Windows 一样去使用 Linux 现在的 Linux 桌面也做不到

至于你提到的那些问题 说实话是怎么像 Linux 一样去用 Windows 而且这些问题怎么说呢 都很 trivial

Windows 的主题很多第三方 付费的免费的都很多 这个功能 Windows 自己带不带都无所谓吧 就算有的时候也不妨碍 wallpaper engine 流行

至于其他的编码 路径 文件名 额 现在的编译器早就解决这个问题 甚至在 95 的时候都是一个已经解决的问题 更何况很多公司 Windows 开发在 Linux 上面跑并没有啥问题额

至于其他的问题更多是使用习惯的问题 Linux 上面驱动支持除了几个企业发行版 其他的都没有啥驱动支持 更别提 Windows 还有个强大的驱动支持库 额 这块还是不要碰瓷 Windows 了 说实话这块 macOS 都比不了 何况 Linux

至于弹窗什么的 跟 Windows 桌面有啥关系额 已经偏离主题了

至于你提到的开发问题啥的 微软自己在 Windows 上开发 Windows 就是最好的证明了 Windows 的复杂度难道还不够证明 Windows 自己的开发能力么

@james122333 额 怎么说呢 基数在这里 Linux 桌面用户远远没有 Windows 用户基数大 能有多少主题持怀疑态度 不如亮出数据看看有没有 wallpaper engine 的数目多

至于内建抓住题 跟 wallpaper engine 有啥区别么

而且 Linux 桌面生态就这样 太小众而且对绝大多数使用 Linux 的人而言意义并不大 Linux 并没有超 another Windows 方向去发展 而且桌面现在也是日渐式微 就算对于微软自己而言 现在也没有独立的所谓的 Windows 部门了

只能说让 Linux 去跑 Windows 应用甚至用起来和 Windows 一样在以前是有意义的 在 web 化的时代有多少意义值得商榷就是了 而且另外一点就是所有的折腾都是要花掉时间成本的 对于一个开箱即用没有问题兼容所有应用的桌面 和一个开箱可以用起来 但是各种小问题还要跟驱动搏斗的桌面 我觉得绝大多数用户还是去选择不折腾的一个 更何况 Linux 桌面是一个脆弱的环境 甚至需要去细心呵护的 这些都是成本

Linux 现在就是一个服务器专门系统 桌面更类似于景上添花而不是必须的东西 对于普通用户而言 Linux 的桌面还是远远达不达 Windows 桌面的高度 就像你用 Windows 95 举例 微软现在还能继续跑 Windows 95 的桌面应用 而同时代的 Linux 桌面有哪几个拿来就能跑呢

@james122333 Windows 现在渲染也不错额 Linux 在进步 Windows 也没原地踏步

Stean 上美化的很多 出名的 wallpaper engine 很多各种各样的 mod Linux 不会有这么多人去折腾桌面美化的

看了一下创意工坊 大家贡献了 215w 个 wallpapers

@james122333 美观这个太主观了

看看 steam 上面各种桌面美化软件数目以及创意工坊里面的 mod 应该都是 windows 选择更多 Linux 桌面说实话 目前的目标也就是追平 Windows 而已 现在距离追平还差得远

至于很多 Linux 方便做得到而 Windows 不方便的 很多都是 server 端的特性 跟桌面并没什么关系

@james122333 额 感觉你举的这些只是让 Linux 更加贴近于 Windows 了 并没有体现出相对于 Windows 桌面有啥独特的地方

说实话你举的例子 Windows 现在就能做 为啥要去费劲折腾 Linux 去做 Windows 已经能做到的事情