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为什么 V 站,这么多人觉得裁员是因为经济下行,而不是 AI 工具让开发效率在实打实地提升?

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  •   v2exgo · 2 天前 · 5104 次点击

    我个人观点是,经济下滑只是一个方面,确实没有那么多需求要做,大量公司有减员的需求,但是 AI 对我们开发者的冲击远比很多人想象的要大。

    在过去没有 AI 的时代,确实没有当前这种效率,为了压缩工期,只能加人,然后加一个人,增加更多的沟通成本,反而降低了整体效率,这一点在人月神话中早就指出,这就是焦油坑战术,最后怎么都摆脱不了,只能反复延期。

    我在过去的工作中,光是跟前端对接,不知道浪费了多少口水,写一堆文档,对方看也不想看,当面讲一堆接口调用说明,无论多么细致,最后联调的时候发现,最担心的问题还是会发生,前端调用你的接口该出问题,还是会出问题,光是沟通就要耗费大量的时间,现在大量的页面都不要人来写了,opus 写好直接对接后端,我不知道单独设立前端这个工种的意义,除了降低开发效率,增加沟通成本之外。

    而且我的领导还跟我们说现在很难做到像素级别还原,很多人还是不能替代的,但是从成本的角度来讲,如果 AI 写的页面只有人类开发者的 30%的成本,老板可能觉得页面有点错误也是可以接受的,毕竟页面大部分时候并不会对业务核心造成致命影响。

    而且前端目前出了小问题,后端自己修修补补就好了,实在搞不定,留个前端专家擦兜底即可,公司留那么多不懂业务流程的前端开发干什么,我真的为前端这个独立工种感到深深担忧。

    从后端来看,大量的简单的 CRUD ,已经没有任何价值,后端的出路在于业务系统的整体分析,跟模块拆分,当前 LLM 在大量上下文下还是容易产生幻觉,未来的方向肯定是往细分化模块去拆,人类开发者提供接口定义说明与规格,让每一个小的模块由 AI 来完成,最后由人类开发者来审核单测,并最终参与代码模块集成,而开发写代码本身这个工作,越来月没有价值。

    后端应该从产品、架构、代码管理者的角度去思考问题,如何让项目更容易让 AI 来完成,核心工作绝对不再是搞定摸个特定模块的编码,这样的技能没有任何价值。

    而且目前对于中小团队来讲,AI 全栈、全流程化是非常有吸引力的,一个人既是产品、又是测试、开发、运维的超级个体。

    在当前 AI 的时代,这些技能并不会对个人造成学习负担,过去我们认为全干工程师,什么都干不好,但是今天情况发生了颠覆性的变化,LLM 里面蕴藏着大量人类开发者十数年的经验,只要运用得当,一个人当一个多面手根本不是问题。

    最后,我觉得过多的人反而是一种负担,3 个老手+高效的 CodeAgent ,实现外科手术式精英开发团队干翻 20 个人的传统开发团队根本不是问题,有 CodeAgent 的今天,整个开发团队人数太多真的是一种负担。

    你带个新人,光是讲我们的 git flow 就要费半天的功夫,我写几行提示词跟 SKILLS ,Agent 给我把 git flow 流程干的明明白白。

    资深开发者在关键节点审查一下即可,为什么要招实习生呢?大量的初级开发者根本没有存在的必要。

    这一点在北美招聘市场已经有体现了,大量公司只要成熟资深的开发者,而初级开发者的招募动作基本停滞。

    61 条回复    2026-03-13 19:47:06 +08:00
    v2exgo
        1
    v2exgo  
    OP
       2 天前
    特别是开发者老手之间,我们 git flow ,只要简单聊两句,就知道怎么合作了,最后不会搞的 commit 的线条乱飞,根本找不到自己改了什么,如果是一个新人,我都担心 rebase 的时候 直接把代码搞崩,然后 git push -f
    riscv
        2
    riscv  
       2 天前 via Android
    看下外贸数据,起飞了都不为过
    HeyWeGo
        3
    HeyWeGo  
       2 天前   ❤️ 1
    纯开发角度我认同 op 的观点。甚至非 AI 时代开发都是冗余量很大的,只不过 AI 到来以后让 boss 级别的人更加清楚了而已。 但是从产品生命周期角度,防止自己陷入有锤子看什么都像钉子的状态。
    zzj0311
        4
    zzj0311  
       2 天前
    任何时候供给都是过剩的 裁不裁员只取决于过剩的供给能不能转化为有效的需求
    SanjinGG
        5
    SanjinGG  
       2 天前 via Android   ❤️ 1
    因为经济上升趋势,公司只会不招人,新业务用 ai 覆盖,而不是裁人再用 ai 提效。
    chicbian
        6
    chicbian  
       2 天前
    效率提升是提升不少,我的工资是完全没提升啊,还自费了不少 token ,老板甚至觉得还能再裁几个。我要是个人开发者,那确实效率是起飞的,至少收益上能看到正反馈。但是,大部分个人开发者是得不到正反馈的。有时候,东西能卖出去和你本身的产品是没特别大的关联的。
    apuslilie
        7
    apuslilie  
       2 天前
    某种程度上,可以类比蒸汽机技术进步了之后,是出卖体力的工人大量失业,还是 12 小时变 8 小时。

    机器替代智力比替代体力带来的痛感可能还要强得多吧。
    sillydaddy
        8
    sillydaddy  
       2 天前   ❤️ 1
    一看到这个,我就想起我的「经济模拟」计划: /t/705459

    我感觉这里面的关系很复杂:有人说,效率提高后,成本降低,也会扩大对应的需求,也就是说软件生产成本低了便宜了,那么会有更多的人想要订制、订阅软件。也有人说,像你所说,AI 替代了人工,导致失业率提升,人们收入降低,需求下降。总之很复杂。但这些都是从宏观层面上分析,它们缺少 2 点:1 是时序,这些影响是如何随时间如涟漪般扩散的,2 是缺乏局部细节,涟漪扩散时,怎样影响各类不同的人。

    「经济模拟」正是用在这时候的。吐槽:这时候本来应该是经济学家们大展身手,细细分析 AI 革命产生的影响,可惜看不到他们的言论和身影。
    wegbjwjm
        9
    wegbjwjm  
       2 天前 via iPhone   ❤️ 2
    什么时候都会有既得利益者
    foryou2023
        10
    foryou2023  
       2 天前
    认可 op 的观点,我也是这个观点,还有一个暴论,2026 是大裁员开始的元年,大模型进步的越快,裁员会越多。

    特别是互联网相关的工作者,大模型进步太快了,24 年 ai 刚出来的时候没什么人用 ai 写代码,25 过完,到今天

    26 年,已经基本全程口喷了。
    crocoBaby
        11
    crocoBaby  
       2 天前
    其实公司项目不完全可以 vibe coding,只有辅助性编程,也不能说提高多少效率,独立开发者有自己的思路和权力,反而真的提高了效率
    dajj
        12
    dajj  
       2 天前   ❤️ 4
    ai 确实提升了不少效率, 不过这个效率都被公司拿走了。 一个快递员装上外骨骼,可以搬运 200 斤重物,最后工资还是没变,反而更累了。
    fishlium
        13
    fishlium  
       2 天前   ❤️ 2
    其实很多时候大家说到 ai ,都说 ai 替代前端,其实我在想为撒都不说替代后端,我现在用 ai 写后端简直是精准,后端 ai 还能自己精准测试,前端现在确实是达不到 100%的还原,当然,以后设计撒的都替代了,肯定前端也是会被替代的
    sir283
        14
    sir283  
       2 天前   ❤️ 2
    等 op 失业后,又会发帖怒喷 AI 抢走它的工作跟收入了。
    Cu635
        15
    Cu635  
       2 天前   ❤️ 4
    因为在 AI 时代来之前的几年就开始大裁员了。
    Ariver
        16
    Ariver  
       2 天前 via iPhone
    ai 不背这个锅。
    woodfizky
        17
    woodfizky  
       2 天前   ❤️ 3
    我觉得这件事,真的得换个角度看。

    没有大规模战争,货币还在持续增发,生产力还在提升,但是钱却更少地在普通人之间流动。
    蛋糕没有变多的情况,再怎么提升效率都还是内卷。
    区别是现在用所谓的"AI"去提升效率,蛋糕不变多的情况,再怎么有效率都是抢别人的工作。
    关键现在这些 AI 工具的归属权是谁?硬件和算力是资本投入构建的,普通人拿不到。

    以前学政治还觉得一点意思没有,教材确实烂。但是活到现在,真心觉得得读读马克思和恩格斯写的东西。
    仔细想想现在全世界掌握生产资料的人占多大比重?普通人用个 AI 提升自己效率,算力和硬件或者服务都是企业提供的,自己根本不掌握生产资料,还都觉得自己是中产阶级。
    其实大家都是无产阶级,只是以往有资本家愿意给大家发工资让大家觉得自己是中产。
    现在资本有办法不雇人,可以买 AI 工具买硬件买算力,岗位可以往回收了,潮水退去,有多少假中产变成真无产?
    v2exgo
        18
    v2exgo  
    OP
       2 天前
    @sir283

    历史的车轮滚滚碾过有什么办法,马车夫也没有办法对抗汽车跟火车。

    昨天已经主动提交离职了,现在在公司里面,还在用手工写几个 CRUD 跟页面,不是我自己离职也就是这两年随时被干掉了
    v2exgo
        19
    v2exgo  
    OP
       2 天前
    @sillydaddy 确实,我很赞同你的想法,收入下降,过去程序员靠投入智力去换取经济利益,但往后可能智力不再稀缺,牛逼的人靠 AI 辅助,可以替代大量人的智力,降低了人靠投放智力赚取回报这个逻辑在整个经济循环中的重要性
    xx6412223
        20
    xx6412223  
       2 天前
    裁员发生在 AI 之前 且持续下行。
    除了金融 互联网 翻译 设计 文字工作 其他似乎还没感受到 Ai 的强大。

    他们的体感也没啥问题
    v2exgo
        21
    v2exgo  
    OP
       2 天前   ❤️ 1
    @dajj 这个没有办法,资本主义体系下,本来大头都是资本拿走了,人只是资本的附庸,甚至资本家本身也是如此,人在资本体系下失去了自身的主体性
    aispring
        22
    aispring  
       2 天前
    附议+1 ,前端确实更容易被先取代,注意是“先”。特别是 b 端对页面美观要求不高的,另外就是 op 说的留一两个前端高手用来兜底,当然后端也一样,大量的 crud 被取代,不过后端整体业务负责点,还有多模块耦合、各种中间件啥的,所以后端取代速度会慢一点。所以,目前来看未来的趋势确实对新手不友好,更需要的是有点经验的。另一个则是前后端壁垒没那么高,更偏向于基础技术全栈开发+精通前后端之一,比如两个人,一个擅长后端,一个擅长前端,平时两个人都能全栈开发,有什么搞不定的再让另一个人搞,可以想一下这两个人的效率该有多高。不过问题也很明显,效率的提升带来的价值并不会给到员工,算是资本家有更好的鞭子驱使员工干活了
    v2exgo
        23
    v2exgo  
    OP
       2 天前   ❤️ 1
    @woodfizky 确实,从你这个观点再想一想,也确实对。所谓的中产,并不掌握实体世界中大量资源的支配权,反而我们仅仅是被支配的对象,我们终其一生赚钱,无非是想夺回对自己时间的支配权,而不是被公司支配我们的时间去做一些我们觉得毫无意义的事情
    v2exgo
        24
    v2exgo  
    OP
       2 天前
    @xx6412223 我老婆说,番茄那边现在编辑被 AI 写的小说饱和式轰炸了,已经审不不来,摆烂了 ,不上科技,基本上走网文这条路没戏
    aispring
        25
    aispring  
       2 天前   ❤️ 1
    @woodfizky 学了政治后难道不知道这是资产阶级正常的发展历程,所以资产阶级必将走向灭亡,就看无产阶级能不能联合起来,无产阶级也可以创业转变为资产阶级。友情提示:宪法已经删去“罢工自由”了
    v2exgo
        26
    v2exgo  
    OP
       2 天前
    @aispring 这个没有办法,每一次技术革命,实际上对劳动者是不友好的,马车夫驱赶了一辈子的马车,你让他驾驶火车,就需要学习更多的技能,而人的时间是有限的
    leaveeel
        27
    leaveeel  
       2 天前   ❤️ 3
    只看 crud 的话后端这种强逻辑的反而是更容易被替代的,人不可能和计算机比逻辑,那些高并发分布式的优化除了大厂能用到其他基本都是 kpi 。ai 没有“视觉”,在用户端处理不完善,初级的前端就能处理视觉方面的 bug 。现阶段就是不在意界面不需要前端,让后端+ai 干前端的活,发展下去就会优化掉初中级后端留一个精通业务的开发和初级前端处理样式,完全成熟以后只要一个人能把功能业务拆分成详细指令就行了。所以别大哥笑二哥了,纯技术向的不管前后端在 agent 下都活不下去,只能拼业务熟练度。但业务也不是完全没法替代的
    woodfizky
        28
    woodfizky  
       2 天前   ❤️ 1
    @aispring #25
    只能说我持悲观态度。资产阶级维持统治和影响力的工具太多太强大了。
    一部分无产者拿着个工资,享受基础社会保障,活得还凑合;
    一部分靠自己技能混个高收入,觉得自己是中产;
    还有一部分人真的自己创业升级成资产阶级。
    但是有良心的,想推动社会进步的资本家比大熊猫都少,大熊猫现在都遍地跑了。
    chengguang
        29
    chengguang  
       2 天前
    单纯靠打工的程序员,正被双向绞杀 http://xhslink.com/o/9cxY1Lu2cdI
    复制后打开 [小红书] 查看笔记!
    ronyin
        30
    ronyin  
       2 天前
    所以不分什么前端和后端了,都要求全栈了。。哈哈哈。现在这个社会感觉就是 push 你不停学习,否则就完蛋了。。要不然你直接躺平,找个小城镇,压缩生活成本。。
    catch
        31
    catch  
       2 天前
    分人,靠写代码赚够的人 肯定觉得好啊。 刚开始的人就苦逼了
    julyclyde
        32
    julyclyde  
       2 天前   ❤️ 1
    裁员比 AI 早几年吧
    从 2021 差不多就开始了
    julyclyde
        33
    julyclyde  
       2 天前
    还有一个问题就是,
    即使(有些人以为是“已经”但其实是“即使)
    AI 能提高效率
    目前也仅仅是向内提高而已

    因为总消费并没有扩大,如果提高效率,那只能是节省下人力了,而不是扩大生产
    huigeer
        34
    huigeer  
       2 天前 via Android
    经济好起来了?
    v2exgo
        35
    v2exgo  
    OP
       2 天前
    @leaveeel 我没有笑话 前端,实际上都是可替代性很强,在 AI 面前
    unusualcat
        36
    unusualcat  
       2 天前 via Android
    本质是程序员只是前线年资源不对等信息不对称下的产物而已。并不代表一直都能有高薪高福利的工作。编程这个东西实际上比其他的 ai 应用还要简单些,因为他的结果都是很容易验证的。代码对不对能不能跑通验证一下马上就知道了。但你说那些情感聊天倾诉安慰人之类的就很难做到这样的效果。而编程这方面正是大模型的强项。更关键的是编程这个行业跟其他的行业还不太一样,其他很多行业的话里面的一些门道都是密而不宣的。所以程序员裁员降薪被加工作强度是必然结果。基本同意楼主的结论。
    yungo8
        37
    yungo8  
       2 天前 via Android   ❤️ 6
    你是感知太慢了还是怎么,自从楼市不行、生育下降,从几年前就开始大裁员了,我司早就裁了一千多只剩几百人。看看任正非说的把寒气传给每个人是从啥时候开始的吧
    slackerman
        38
    slackerman  
       2 天前
    说经济好不好,其实是一种非常粗略的概括。把经济结构拆细来看:

    在同一个时间点,永远都有一些高增长的行业,也永远都有一些处在出清阶段的行业。

    有一些行业是在周期性的高峰/低谷,有些是结构性的兴起或者没落

    回到这个问题,说经济好还是不好:

    1. 有些行业在 AI 的影响下效率提升
    2. 有些职业在 AI 的影响下大面积地消失

    这些都不冲突。
    akakidz
        39
    akakidz  
       2 天前
    以前的行情下,即使 AI 出来也不会影响公司继续招人,大公司当年都是无限扩招而且挑项目做的,不好做的、不够赚钱的就不做,现在是为了养活下面的人 不赚钱也一样做,和前后端的矛盾没关系吧,从前投入几十个甚至上百个开发在一个项目中的场景,现在很少很少的
    strobber16
        40
    strobber16  
       2 天前 via Android
    因为这两件事是一码事
    blackmont
        41
    blackmont  
       2 天前
    AI 的确改变了用工模式和工作流程,技术上程序员会思考 AI 的可控和程序架构,但是对老板来讲可以用更少的钱,一个$200 的 claude code 会员,替代两个不听话或者能力稍弱的技术人员,把活压到仅剩的一个人身上,但是就算给这一个人加了工资,他也会考虑会不会 AI 再进化给自己替代掉,然后越来越卷,压低消费去攒钱。同时经济下行也是在并发进行的,人被裁员,压缩消费或者只支付硬性消费,实体商户就会导致挣到更少的钱,砍掉普通工人,就开始了彻底的恶性循环。所以只能是整体的经济结构重塑,或者发生战争,让生产都围绕战争去进行了来消耗多余的生成里。有可能最后都是输家。
    NonClockworkChen
        42
    NonClockworkChen  
       2 天前
    大量公司只要成熟资深的开发者,而初级开发者的招募动作基本停滞。

    这说明公司的利润不足以培养新人了。。。
    caisimon
        43
    caisimon  
       2 天前
    @sillydaddy 我其实也很希望看到类似的详细的分析。不知道他们圈子内部是怎么分析这一波
    iOCZS
        44
    iOCZS  
       2 天前
    源头其实在疫情
    vipfts
        45
    vipfts  
       2 天前
    2017 年就开始说了,百年未有之大变局,跟 AI ,经济都没有关系,都是中美竞争的关系的余波。
    老二越做越大,威胁老大的地位了,江湖暗流涌动,血雨腥风是无法避免的。
    这你都看不清吗?
    cutecore
        46
    cutecore  
       2 天前
    各行各业都很差,企业都在裁员,然后 AI 提升了效率,裁员更严重。
    看看楼下饭店、商场餐饮。
    c0nstantien
        47
    c0nstantien  
       2 天前
    因为哭穷是政治正确,赚了钱和没赚钱的都要哭穷
    xqk111
        48
    xqk111  
       2 天前
    你这标题看的我想笑
    kiracyan
        49
    kiracyan  
       2 天前
    生产力一直都再提高,经济形式一直都再降低是事实。
    xFrye
        50
    xFrye  
       2 天前
    看你唐的,前几年裁员也是 ai ? 要推广 AI 中转就光明正大点
    AdminZ
        51
    AdminZ  
       2 天前
    跟当年低代码出来的时候一样,也是前端被干掉
    zhanshen1614
        52
    zhanshen1614  
       2 天前
    目前的问题是创新能力不足加上深水区没人敢碰。

    AI 可以把已知的问题或者同类问题处理得很好,但到了深水区就比较乏力,例如某个框架已经存在但尚未被提及的 BUG ;网上没有资料但必须攻克的技术难题,面对这些问题,AI 只能当助手。

    过去互联网行业野蛮生长靠的是商业模式创新,经济下行压力大的时候企业的策略更倾向于“守成”而不是勇闯未知领域,这肯定会带来大量的裁员和缩招,大家都害怕责任,弄成了没事,弄砸了要被解雇,现在工作那么难找没人敢冒这个险,更多的是想再次复制过去的成功,即使失败了也不会被苛责。

    AI 提升效率的同时巩固了既得利益者的权力。企业内部存在的冗余岗位因人情世故等因素难以被淘汰,旧秩序不铲除新秩序就无法诞生。时至今日仍有不少公司的项目没有可观测性,有 BUG 就在服务器上捞日志来查,毕竟信息垄断即权力,设计一个统一的日志采集系统并不难但有些人为了维持话语权就是不想做,关键因素还是在于“人”。
    GeminiPro
        53
    GeminiPro  
       2 天前
    无论是啥时候,编码在开发过程中的占比都是非常小的,所以,AI 对于效率提升是极其有限的,而 AI 就像雇了个阿三,过度依赖 ai 反而可能降低效率。
    cxh116
        54
    cxh116  
       2 天前 via Android   ❤️ 1
    你如果经历过 201x 年的时候的 IT 行业,就不会这样问,培训仔出来都能轻松找到工作。

    经济快速增长,无世界战争,v2 的招聘版块,置顶招聘火爆。再看看现在,全都反了。
    night98
        55
    night98  
       2 天前
    因为本质上是需求停滞了,我住的这个片区一个老板承包了极兔申通等共三家快递由一个快递员负责收发,是他工作能力强吗?不是,是因为三家快递的量他一个人就能搞完。
    YogaHale
        56
    YogaHale  
       2 天前   ❤️ 1
    经济上行也就是扩张期整体失业率会降低,如果这个国家二次分配制度更公平那同时工时也会减少。某行业处在上行期即便生产效率提高也会持续扩张至少不会收缩规模,因为需要人才储备且利润足够支撑。裁员一定是行业处于停滞期或收缩期,除了减员没有更高效的扩大或维持利润的办法,这个和哪个具体的行业无关。

    在上一个 IT 行业扩张期,互联网和电子自动化同样大幅提高了生产效率,但因为行业和整个经济都处在上升扩张期,叠加出了行业大跃进,而现在则是行业和整体经济需求都在萎缩,选择缩减是应对需求减少的经济行为。

    要从经济和社会的角度考虑这个问题,毕竟按照我们从小到大学过无数遍的理论,生产力发达了,生产效率提高了,人应该活得更轻松才对吧。

    千万不要被统治阶级骗了。
    Sawyerhou
        57
    Sawyerhou  
       2 天前 via Android
    把眼光放宽,不要只盯着自己的领域。AI 造成的失业只会影响到可以由 AI 提升效率的行业,经济下行造成的失业会影响到所有行业。现在各行各业日子都很难过,房产、餐饮、交运、医疗、制造…都不赚钱,而这些绝大部分跟 AI 取代人力暂时还没关系。而这种由经济下行造成的失业,也无法通过改行或者技能提升来解决。
    zhangchimr
        58
    zhangchimr  
       1 天前
    程序员+ 写代码 = 全世界?
    Nzelites
        59
    Nzelites  
       1 天前
    ai 码农替代普通码农就和普通码农替代其它职业一样 自己恰了这口饭就没什么资格抱怨这些 这是未来所有行业要面对的变化
    Jacobson
        60
    Jacobson  
       1 天前 via iPhone
    程序员用自己开发的 ai 把自己干掉了
    v2Donuts
        61
    v2Donuts  
       1 天前 via Android
    楼主讲讲自己的 git flow ?学习学习
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